La desilusión económica alimenta el nacionalismo, dice el economista Thomas Piketty


Hace seis años, su libro "Capital en el siglo XXI" vendió 2.5 millones de copias después de ser traducido a 40 idiomas. Posiblemente el economista francés más famoso del mundo, Thomas Piketty está de vuelta con un controvertido nuevo libro "Capital e ideología". Con más de 1.200 páginas, continúa abordando las desigualdades económicas, a través de un viaje comparativo e histórico.

Euronews se sentó para hablar con Thomas Piketty.

EURONEWS: La crisis financiera ha aumentado la frustración y el resentimiento en toda Europa. ¿El mundo en que vivimos hoy es particularmente desigual?

THOMAS PIKETTY: Vivimos en un mundo caracterizado por una gran desilusión, donde una economía justa es una posibilidad, un sistema económico que permite una mejor distribución de la riqueza. Creo que esta gran desilusión alimenta fantasías de identidad, nacionalistas en Europa, donde hay un gran malentendido entre países europeos, incluso entre Alemania, Francia e Italia, donde todos tienen la impresión de que todo es culpa de los demás, y que si todos Hicieron las cosas como lo hicieron, todo estaría bien. Esto obviamente es incorrecto, porque tenemos cosas que tenemos que construir juntos. Esta desconfianza mutua me preocupa mucho.

EURONEWS: De hecho, los movimientos populistas parecen ser casi inevitables en toda la Unión Europea y el resto del mundo. ¿Cómo podemos explicar su exitoso ascenso? ¿Están planteando preguntas relevantes en comparación con las fiestas tradicionales?

THOMAS PIKETTY: Los debates que tenemos hoy sobre lo que se llama populismo, una caja en la que a veces ponemos todo y cualquier cosa, a veces podemos clasificarlo como discurso xenófobo. Pero a veces es un discurso económico aparentemente libre de restricciones, como la restricción de la deuda pública. Por lo tanto, es incoherente poner todo esto en la misma casilla, porque en este caso de la deuda pública, por ejemplo, podemos demostrar que sí, a menudo los países se han liberado de las limitaciones. Por ejemplo, Alemania o Japón en los años 50 redujeron drásticamente su deuda mediante impuestos excepcionales sobre la herencia privada más alta, y fue un éxito, fue un gran éxito. También podemos señalar formas muy progresivas de impuestos sobre los ingresos más altos, las propiedades más altas, que se aplicaron en los Estados Unidos entre los años treinta y ochenta. Por lo tanto, es esencial mirar los ejemplos de la historia si queremos resolver los problemas de hoy. Si tiene la nariz atrapada en el presente y nuestras certezas, no solo dejaremos de resolver nada, sino que también dejaremos la puerta abierta a las deriva de identidad. Cuando explica que no podemos cambiar el sistema económico, que no podemos reducir las desigualdades entre las clases sociales, que los estados no pueden hacer nada más que controlar sus fronteras y sus identidades, entonces no es sorprendente que al final el debate se centrarse en cuestiones de seguridad fronteriza.

EURONEWS: Se creará una nueva Comisión Europea dirigida por la alemana Ursula Von der Leyen. Ella toma el relevo de Jean-Claude Juncker de Luxemburgo, que se quedó durante cinco años en Bruselas. ¿Cuál es su evaluación de los cinco años bajo Jean-Claude Juncker?

THOMAS PIKETTY: No esperaba grandes cosas, y es cierto que en estos temas, especialmente la justicia fiscal y social en Europa, simplemente no hay nada, y eso es muy grave. Porque lo que tenemos es un divorcio entre la clase trabajadora, la clase media y la construcción de Europa, y más generalmente con la globalización. Esta separación se ha vuelto muy amplia. Muestro esto en mi libro. Examino la estructura de votación en la Unión Europea. Tome el voto Brexit: solo el 30 por ciento más favorecido en términos de ingresos, educación y patrimonio votó para permanecer en la Unión Europea. El otro 70 por ciento votó principalmente para irse. Si vota en el referéndum sobre el Tratado de Maastricht en 1992 en Francia, tiene lo mismo. Usted vota sobre el Tratado Constitucional Europeo de 2005, tiene lo mismo. Entonces, cuando tienes eso en un cuarto de siglo en dos países considerados muy diferentes en sus actitudes hacia Europa, cuando tienes una división social tan marcada, creo que tenemos que hacer preguntas.

EURONEWS: ¿Entonces podemos esperar cinco años más de lo mismo?

THOMAS PIKETTY: No, no porque siempre confío en la inteligencia colectiva. No creo que tengamos que esperar a las próximas crisis financieras o políticas, o al próximo referéndum de tipo Brexit antes de actuar. No podemos esperar hasta que 28 países (de la UE) se conviertan en 27, y tal vez 26 y 25. No podemos esperar hasta que todo esto se desmorone (se desmorone).

EURONEWS: ¿Crees que Brexit puede ser una caja de pandora y de repente conducir a otras salidas de la Unión Europea a pesar de las dificultades actuales?

THOMAS PIKETTY: Creo que imaginar que el Brexit es responsabilidad exclusiva de los británicos, y el estrecho nacionalismo de los británicos sería un gran error. Brexit también refleja un modelo europeo que no funcionó especialmente después de la crisis de 2008. Usted sabe en 2012, 2013, cuando la zona del euro volvió a caer en recesión mientras el resto del mundo se puso de pie y que Estados Unidos ya había salido de la crisis de 2008. Bueno, todo eso influyó en cómo el Reino Unido veía a Europa Unión, en ese momento, como un lugar en el que no quería estar. Fue en este contexto que se desarrolló el proyecto de referéndum, tal como fue en este contexto que el referéndum en Cataluña se desarrolló para salir de España. Por lo tanto, debemos alejarnos de decir constantemente: "todo esto es un malentendido, la clase media y trabajadora eventualmente lo entenderán". Otra cosa que veo y escucho ganar terreno en Francia hoy en día es que las clases populares se describen como "nacionalistas incurables", "racistas incurables". Además, han estado votando por el Rally Nacional o el Frente Nacional, así que no nos importa. Nosotros, los privilegiados, decidimos la política porque sabemos lo que es bueno. Esto es lo que veo que sucede hoy en Francia y es una actitud que nos está preparando para terribles desarrollos en el futuro. Tenemos que alejarnos de eso.

EURONEWS: Si los partidos tradicionales de centro-izquierda y centro-derecha no responden a las clases populares, ¿es el fin de la Unión Europea como la conocemos hoy? "

THOMAS PIKETTY: Es el final de la Unión Europea con salidas en serie de la Unión Europea o una toma de control de la Unión Europea por parte de fuerzas xenófobas y racistas, lo que ya está sucediendo. Cuando tienes un Comisario europeo para la protección del estilo de vida europeo, cuando tienes decenas de miles de personas que han muerto en el Mediterráneo durante diez años, mientras que Europa obviamente tiene los medios para ser más acogedor, cuando tienes una población de 520 millones de personas, el espacio más rico del mundo, y usted explica que es imposible tomar un millón de migrantes al año, entonces no estamos siendo racionales. Y, de alguna manera, ya hemos sido testigos de la toma de posesión de la Unión Europea por el discurso xenófobo, que es algo que es casi peor que la ruptura (de la Unión Europea) porque al menos puedes reconstruir algo que está roto . No me gustaría tener que elegir entre las dos opciones, así que seamos positivos. Me interesa más encontrar soluciones que preocuparme por lo que no funciona. Soluciones como una Asamblea franco-alemana o una asamblea franco-alemana-italiana o belga. Tener una política común de inversión social, inversión ecológica, justicia fiscal y luego abrir dicho proyecto a todos los países que quieran unirse. Diseñándolo como un complemento de la Unión Europea actual y ciertamente no deshaciéndolo, sino además. Eso es algo posible.

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