El Ministro de Asuntos Exteriores de Rusia, Sergey Lavrov, habló en una entrevista exclusiva con el Primer Director General Adjunto de TASS, Mikhail Gusman, sobre las relaciones internacionales en el contexto de la pandemia de coronavirus, planea celebrar el 75 aniversario de Victoria, los preparativos para la reunión de los cinco líderes del Consejo de Seguridad de la ONU y compartió su visión de qué lección debe sacar a los países de los problemas que afectan al mundo entero.
– Por primera vez nos encontramos en un formato en línea. ¿Qué tan familiar te ha resultado ya? Sé que tienes reuniones, incluso con tus colegas de BRICS que conociste en este formato. ¿Cuánto tiempo crees que tienes que vivir en este destino en línea?
"Creo que nadie lo sabe". De hecho, esto es inusual, pero hasta cierto punto interesante. Como hemos enfatizado repetidamente, dicha comunicación nunca reemplazará las reuniones cara a cara, especialmente las confidenciales, pero sin embargo, el uso de tecnologías modernas en la situación actual es cómodo porque es imposible interrumpir cualquier comunicación. De hecho, además de las conversaciones telefónicas, que siempre han sido parte de nuestra actividad diplomática, ahora estamos utilizando cada vez más las videoconferencias.
Dicha videoconferencia de los ministros de Asuntos Exteriores de los BRICS tuvo lugar ayer. Rusia es el presidente de esta asociación este año. Una videoconferencia de cancilleres del "formato normando" está programada para mañana, donde discutiremos cómo y quién implementa o no las recomendaciones aprobadas en diciembre del año pasado en la cumbre de los "Cuatro normando" en París.
La próxima semana, después de las vacaciones, también tenemos la intención de seguir usando este formato. No sé cuánto durará esto. Aquí, las autoridades sanitarias deciden principalmente sobre la base de estimaciones reales de la situación epidemiológica. Sobre la base de estas evaluaciones, se preparan informes para los líderes de países de todo el mundo. Como saben, ahora en todas partes los gobiernos están pensando en el marco temporal en el cual será posible comenzar a preparar medidas para superar la crisis. Las instrucciones correspondientes fueron dadas ayer por el presidente de la Federación de Rusia, Vladimir Putin, en una reunión con los gobernadores. De modo que estamos en manos de la naturaleza y en los esfuerzos que el hombre está haciendo para que la naturaleza no haga demasiado daño.
– Desafortunadamente, la pandemia dejó su huella en toda nuestra vida, y de alguna manera nos eclipsó, sobre todo, el próximo Día de la Victoria, el 9 de mayo. Solo quedan diez días. Pero el presidente ruso, Vladimir Putin, dijo que se llevará a cabo un desfile aéreo, por supuesto, habrá un saludo. Pero, para ser sincero, las vacaciones serán un poco diferentes. Estábamos esperando a muchos invitados extranjeros. En su opinión, en la situación actual, ¿cuál podría ser el formato internacional para celebrar el Día de la Victoria, una gran fiesta que nadie nos quitará?
– Estoy completamente de acuerdo con usted, pero, en primer lugar, ninguno de los invitados extranjeros ha expresado su intención de abandonar los planes de venir a Moscú para el desfile cuando se establezcan sus nuevas fechas. Todos los invitados extranjeros invitados: jefes de estado, gobierno, así como un gran grupo de veteranos extranjeros de la Segunda Guerra Mundial, la Segunda Guerra Mundial expresaron su comprensión de la decisión que fue anunciada a mediados de abril por el presidente Putin sobre la necesidad de posponer el desfile, que se llevará a cabo en su totalidad. enfatizado este año.
Partimos del hecho de que todos los invitados que ya han confirmado su participación cuando se planeó el desfile para el 9 de mayo, por supuesto, considerarán la posibilidad de llegar a Moscú en una nueva fecha. Por supuesto, en el formato internacional, uno no puede ignorar el 75 aniversario de la Victoria en la Segunda Guerra Mundial, en la Gran Guerra Patria. Permítanme recordarles que cada cinco años la ONU adopta una resolución. Hace cinco años, en honor del 70 aniversario de la Victoria, se adoptó una resolución por consenso de la Asamblea General (AG), que enfatizaba la naturaleza duradera de esta hazaña, este evento y enfatizaba que fue gracias a la Victoria que se creó la ONU, en la Carta cuyo objetivo principal es salvar el futuro generación del flagelo de la guerra. Hace solo unos días, el presidente Putin y el presidente de los Estados Unidos, Donald Trump, celebraron otro hito en la marcha de los ganadores: una reunión sobre el Elba.
Creo que esta es una señal muy importante y emocionalmente fuerte de que aún ponemos por encima de todos los intereses de seguridad, los intereses de salvar vidas y no algún tipo de cálculo geopolítico. Pero además de estos eventos y estas declaraciones que mencioné, se está preparando un proyecto de resolución de la Asamblea General de la ONU, ahora con motivo del 75 aniversario de la Victoria en la Segunda Guerra Mundial. Los estados de la CEI, China y otros países miembros de la ONU se convirtieron en sus coautores. Esperamos adoptar esta resolución junto con el Día de la Victoria. En este día, se planeó, como hace cinco años para el 70 aniversario, organizar una discusión especial en la reunión plenaria de la Asamblea General de la ONU. La Asamblea General, al igual que otros organismos de la ONU, ahora está trabajando de forma remota, y no se celebran reuniones tan grandes, y, en general, pequeñas. Acordamos con nuestros socios, los copatrocinadores de esta resolución, que apuntaremos al período en que la Asamblea General reanude el trabajo normal para que dicha reunión se organice. Se planeó una serie de exhibiciones y proyecciones de películas, no solo en Nueva York en la sede de la ONU, sino también en nuestras otras misiones en el extranjero.
Naturalmente, en el Día de la Victoria, de una forma u otra, se llevarán a cabo eventos dedicados a la memoria de aquellos que lucharon contra el fascismo. Instruimos a nuestras agencias en el extranjero, embajadores, cónsules generales a organizarse, teniendo en cuenta los requisitos de las autoridades epidemiológicas locales, teniendo en cuenta la situación epidemiológica, visitando monumentos conmemorativos en honor de los soldados soviéticos que cayeron en los campos de batalla de la Segunda Guerra Mundial. Los entierros, como siempre, se mantendrán en buenas condiciones. Por supuesto, tendrá lugar una serie de eventos que sugirieron la organización de exposiciones, apariciones en los medios de comunicación, pero, dada la situación, la mayoría de ellos probablemente se realizarán en línea. Les aseguro que de una forma u otra esta fecha estará marcada adecuadamente en todas nuestras misiones en el extranjero.
– Cada vez más personas dicen que esta situación global cambiará el orden mundial, el mundo será diferente. Desde su punto de vista como jefe del Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia, como un importante diplomático, ¿cuál podría ser el nuevo orden mundial, cuál será su especificidad?
– Ahora, probablemente, nadie puede dar una respuesta definitiva. Hay al menos dos tendencias, tal vez más de ellas. La primera es que muchos países, líderes, politólogos, políticos, figuras públicas están convencidos de la necesidad de combinar esfuerzos, la necesidad de promover de todas las formas posibles los enfoques multilaterales a los problemas globales y enfatizar que el aislacionismo, los intentos de aislarse de los problemas mundiales detrás de las cercas nacionales han fallado. Y la segunda tendencia dice exactamente lo contrario: en condiciones en las que es imposible confiar en las acciones de un gobierno en una región en particular, donde el sistema de atención médica no está tan desarrollado, donde las estructuras que deben garantizar el orden y monitorear el movimiento de las personas no están tan desarrolladas, Es mejor confiar en ti mismo. Si tengo un país que es más rico que muchos, entonces es mejor ocuparse de mis problemas, dejar que el resto surja como ellos quieran. Por supuesto, soy partidario del primer enfoque, al igual que la Federación de Rusia en su conjunto. Rusia siempre procedió de la necesidad de combinar esfuerzos, de buscar métodos colectivos para resolver cualquier problema.
Probablemente lo más peligroso será si salimos de esta pandemia y anticipándonos a alguna nueva amenaza global, no tenemos ningún acuerdo en absoluto sobre cómo actuar. Por lo tanto, lo que está sucediendo ahora es tan importante, incluso bajo los auspicios de las Naciones Unidas, la OMS y el G20. Todas estas entidades, representadas por sus líderes, el Secretario General de las Naciones Unidas, António Guterres, el Director General de la OMS, Tedros Adan Gebreyesus, y los líderes del G20, que ahora están presididos por Arabia Saudita, pidieron que se unan esfuerzos y se lance un gran programa multilateral. Se dedica, en primer lugar, al desarrollo de un antídoto contra tales infecciones y amenazas. En segundo lugar, brindar asistencia a quienes lo necesitan, y bastante grande. Y en tercer lugar, el desarrollo de medidas organizativas para movilizar rápidamente a la comunidad mundial, cuando, Dios no lo quiera, algo así vuelva a suceder. Tal programa ha sido lanzado ahora. Fue apoyada por la UE y Arabia Saudita como presidenta del G20. No está diseñado para un año. Se ha anunciado un monto de $ 7,5 mil millones, todo esto sujeto a consideración y estudio adicionales para comprender cómo una interacción multilateral de este tipo puede organizarse de la manera más cómoda posible para cada país. El hecho de que sea necesario no nos causa ninguna pregunta.
Pero cuando hablamos de multilateralismo, quiero enfatizar una vez más de lo que tenía que hablar no hace mucho: debe comprender que solo una unificación universal de esfuerzos es la respuesta correcta que tendrá debidamente en cuenta los intereses de todos. En los últimos años, hemos sido testigos de intentos de presentar el multilateralismo de una manera ligeramente diferente: como el derecho de un determinado grupo de países a formular una política sobre un tema global en particular y luego obligar a todos los demás a unirse a un punto de vista que no se desarrolló en formatos universales.
Alemania y Francia lanzaron una iniciativa el año pasado para crear una alianza en apoyo del multilateralismo. Y lo hicieron fuera de la ONU, fuera de sus estructuras organizativas. Los acontecimientos posteriores mostraron que esta iniciativa es una propuesta para orientar a todos hacia la UE como un ideal de multilateralismo en sus actividades de política exterior. Tenemos una pregunta: si hay una ONU, ¿qué más multilateral puede existir en la Tierra? Los intentos de presentar los enfoques de los que estoy hablando, presentar el asunto de tal manera que el multilateralismo esté determinado por poderes más democráticamente avanzados, tal implicación aquí está obviamente presente, significa solo una cosa: cuando estos estados vienen con sus iniciativas a la ONU y se encuentran con la necesidad de tener en cuenta la opinión otros, para modificar sus enfoques, para buscar soluciones de compromiso, acuerdos de consenso, esto les parece inoportuno.
Quieren insistir precisamente en sus enfoques unilaterales que no tienen en cuenta la posición de los demás. Y luego estas ideas surgen de la creación fuera de las estructuras universales, la ONU de ciertas alianzas de intereses, cuyas decisiones se emiten como la verdad última. Este es el enfoque con el que discutimos. Les decimos a nuestros colegas occidentales, incluidos los europeos, que cualquier problema debe resolverse honestamente y no tener miedo de los oponentes. Si quieres, quieres, pero en el mundo hay 193 miembros de la ONU. Si todos confirmamos la lealtad a los ideales de la Carta de la ONU cada año, entonces trabajemos sobre la base de sus principios, el principal de los cuales es la igualdad soberana de los estados.
– ¿No cree que detrás de estos intentos de crear tales alianzas, torpedeando las instituciones existentes de la ONU, en particular, la OMS – el presidente de Estados Unidos Trump en conversación con el presidente francés Emmanuel Macron declaró que está sujeto a reformas, en palabras sobre la ineficiencia en el contexto de la pandemia de la ONU en general, hay intentos de un "nuevo orden mundial": ¿de qué hablé y, en consecuencia, la creación de nuevas instituciones internacionales bajo los auspicios de una supuesta "reforma"? ¿Cuánto están comprometidos en general el Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia, Rusia, a mantener las instituciones existentes? Naturalmente, dadas las nuevas realidades.
– Siempre abogamos por cuidar el sistema onocéntrico del orden mundial creado después de la Segunda Guerra Mundial. La humanidad no ha encontrado nada más sostenible y confiable.
El sistema de la ONU tiene una legitimidad única. Es único en su cobertura de los problemas que tratan las propias Naciones Unidas y sus agencias especializadas, fondos y programas. Por supuesto, perder tal riqueza de mecanismos multilaterales que reflejan los intereses de todos los países que son miembros de la organización mundial sería imperdonable.
No hay duda de que "nada dura para siempre", nadie es perfecto, como todos sabemos. Por lo tanto, las preguntas sobre la reforma y la mejora de las actividades de las Naciones Unidas y todas sus estructuras están invariablemente en la agenda cuando los órganos intergubernamentales e interestatales que administran estas estructuras y determinan las actividades de sus secretarías están sentadas. Esto también se aplica a la OMS, donde constantemente se acumula nueva experiencia. Con cada nueva epidemia, con cada nueva enfermedad infecciosa, se acumula un bloque de especialistas, conocimiento, que inmediatamente comienza a funcionar. Se están creando nuevas unidades estructurales. Esto se aplica a cualquier otra estructura internacional, incluido el Consejo de Seguridad de la ONU, donde, como saben, desde el punto de vista de los enfoques geopolíticos, se consideran cuestiones de su reforma para hacerlo más representativo. Para esto, es necesario concentrarse principalmente en expandir la representación en el Consejo de Seguridad de la ONU de los países en desarrollo de todas las regiones: Asia, África y América Latina.
Las preguntas sobre cómo mejorar el trabajo de las organizaciones multilaterales están constantemente en su agenda. Cualquier reforma no es una acción única, sino un proceso continuo, porque la vida continúa. Además, con cada día que pasa, el flujo de nuevos logros de ciencia y tecnología, nuevas tecnologías, nuevos fenómenos de naturaleza transfronteriza está creciendo cada vez más rápidamente. Sería irrazonable y erróneo endurecerse y no considerar los problemas para mejorar las respuestas de la comunidad mundial.
En cuanto a la creación de nuevas organizaciones, no existen contraindicaciones para ninguna iniciativa. Pero, si una organización se crea sobre una base regional o de orientación política, como en el caso de las alianzas que mencionó, cuando los europeos y occidentales las crean fuera de la ONU, si crean una estructura con una membresía limitada, solo aquellos a quienes los organizadores consideran democráticos países, y pretendemos resolver problemas para el resto de la humanidad, nosotros, por supuesto, no podemos estar de acuerdo con esto. Hay muchos ejemplos que hablan de tu profesión cuando creas una "alianza en apoyo de la seguridad de la información y la democracia" con una implicación tan obvia que "hay medios, pero hay medios de propaganda", incluidos RT y Sputnik directamente. Si esta alianza, que se proclamó, asume la responsabilidad de resolver problemas y hacer evaluaciones de las actividades de todos los demás, entonces esto no servirá. Existe la UNESCO, que se ocupa de estos temas, así como varias estructuras que existen dentro de la OSCE. Por lo tanto, nuevas organizaciones, sí, si se crean sin invadir las prerrogativas de las estructuras universales existentes basadas en la Carta de la ONU aprobada por todos.
– Septiembre marca el 75 aniversario de las Naciones Unidas. Hablé con el Secretario General de la ONU, António Guterres, sobre este tema. Se planeó celebrar este aniversario bastante ampliamente: la tradicional semana de alto nivel de la Asamblea General de la ONU, y los invitados de honor esperaban. Como dijiste correctamente, es difícil de adivinar ahora. Si la situación de repente no permite, como dicen, reuniones "cara a cara" en el edificio de la ONU, ¿hay alguna consulta sobre cómo celebrar el aniversario, que sigue siendo importante para el mundo si no es posible celebrar una sesión en toda regla? Sede de las Naciones Unidas en Nueva York?
– Sin embargo, partimos de la premisa de que es demasiado pronto para hacer tales pronósticos. Hasta ahora, todo el mundo está centrado en el hecho de que se implementarán los planes existentes: celebrar una reunión solemne en septiembre de este año en Nueva York como parte de la semana de alto y alto nivel, que se celebra en la tercera década de septiembre. Se está preparando una declaración de jubileo con motivo del 75 aniversario de la fundación de las Naciones Unidas, se planean conciertos, exposiciones, proyecciones de películas. Estamos planeando eventos similares en Moscú, incluso con la participación del Centro de Información de la ONU en nuestra capital y la Asociación Rusa de Asistencia de la ONU.
Volviendo al bloque de Nueva York de los eventos que se están preparando, enfatizo una vez más: hasta ahora todos esperamos que en el futuro cercano haya claridad sobre la posibilidad de celebrar sesiones de la Asamblea General de la ONU, incluida una semana de alto nivel en el formato habitual.
– Con su permiso, me gustaría volver para todos nosotros a un tema importante: la pandemia. Como el alcance de la lucha contra esta terrible epidemia, cada vez más personas quieren encontrar a los perpetradores, investigar su origen, se han creado varias comisiones, incluso en el Senado de los Estados Unidos, y muchas búsquedas periodísticas. Cada vez más flechas se dirigen a China. Hay todo tipo de búsquedas conspirativas de los culpables en los Estados Unidos, supuestamente hay pseudo-sabios que casi en Rusia están buscando el fin de esta pandemia. ¿Debería uno ya estar en casa hoy sobre cómo investigar e investigar esta situación en el período posterior a la pandemia? ¿Cómo podría hacerse esto? Или подвести черту и сконцентрироваться на борьбе с пандемией, оставив расследование на далекое "потом"?
– Прежде всего, хотел бы сказать о том, что нас огорчает та риторика, которая звучит, огорчают попытки показывать пальцем на ту или страну. Вы упомянули о том, что США обвиняют Китай. В Европе также звучат обвинения (это было во Франции и в Германии) в адрес КНР. Заявляется о том, что якобы европейские страны хотят потребовать десятки, а то и сотни млрд долларов США с Китая в качестве компенсации за несвоевременное информирование мирового сообщества. Президент США Дональд Трамп, обращаясь недавно к этому вопросу в ходе одного из своих общений с прессой, сказал, что, возможно, и со стороны США будут предъявлены такие претензии, но в гораздо больших объемах, нежели сотни млрд долларов США.
Мы все это видим. Это, конечно, печально. Как вы сказали, сейчас самое главное – победить эту пандемию, а потом, конечно же, необходимо расследовать причины ее возникновения хотя бы для того, чтобы понять, как выработать противоядие, которое будет надежным в будущем. Есть же прогнозы ученых о том, что именно этот коронавирус может вернуться и что он будет с нами постоянно, также как грипп и ряд других сезонных заболеваний. Поэтому, безусловно, нужно будет разбираться в причинах. Но не разбираться с целью, чтобы сказать "я был прав. Вот, кто виноват. Я делал все правильно, поэтому давайте голосуйте за меня", а с целью понять, как выработать оптимальные подходы к преодолению этой угрозы в будущем.
Если же обращаться к тем действиям, которые сейчас предпринимает система ООН, честно говоря, я не вижу здесь каких-либо поводов для обвинений, потому что действия были достаточно оперативными, я считаю, своевременными. Всегда можно сказать, что "ты мог бы сделать что-то на день раньше". Наверное, да. Во-первых, организации системы ООН – это не что-то оторванное от стран-членов, они созданы и руководимы ими, есть исполнительные и руководящие органы. Секретариаты этих организаций состоят из граждан стран-членов. При этом, чем больше страна, ВВП, больше платятся взносы, тем больше граждан этой страны в секретариате этой организации. Это справедливо и в отношении Всемирной организации здравоохранения. Если взять хронологию тех действий, которые ВОЗ предпринимала с января этого года, она достаточно убедительно говорит о том, что Организация действовала в полном соответствии со своим Уставом. Еще одно немаловажное соображение. Организация не имеет полномочий, направленных на установление того или иного режима в странах-членах. Она выносит рекомендации.
Даже когда она объявила чрезвычайную ситуацию в связи с коронавирусом, это была рекомендация всем остальным. Организация не могла приказать всем объявить чрезвычайное положение. Каждая страна в меру восприятия ситуации у себя на национальном уровне уже учитывала или не учитывала эту рекомендацию. Это очень важный момент, который нужно понимать. Не одна ВОЗ от лица системы ООН участвует в этой работе, потому что есть Программа развития ООН, ЮНИСЕФ, Фонд ООН в области народонаселения, Всемирная продовольственная организация (ФАО), Организация по промышленному развитию (ЮНИДО). Все они имели и имеют программы поддержки нуждающимся в развивающихся странах. Программы, которые помогают хоть как-то улучшать социально-экономическое положение населения, особенно, его бедных слоев. Без такой поддержки удар по развивающимся странам, которые пока выдерживают линию на то, чтобы не позволять пандемии слишком глубоко зайти в их общество, был бы гораздо более разрушительным.
– Вы недавно сказали, что онлайн-саммит лидеров пяти стран – постоянных членов Совета Безопасности ООН, который будет посвящен коронавирусу, в принципиальном плане согласован. Есть ли дата или какие-то наметки, когда пять лидеров России, Китая, США, Великобритании и Франции смогут выйти в онлайн и консолидировать усилия в борьбе с коронавирусом?
– Я уже говорил на эту тему. Мы готовы к такому разговору. Исходим из того, что для пяти лидеров будет важно выступить с совместным заявлением, в котором бы давались оценки и ставились задачи относительно того, как мы видим интересы мирового сообщества в объединении усилий для борьбы с коронавирусом. Проект такого заявления практически готов. Мы были готовы собраться еще на прошлой неделе и на этой тоже, но некоторые из участников "пятерки" попросили дополнительное время, чтобы определиться со своими позициями.
– То есть дата пока не назначена?
– Нет, дата пока не назначена. Хочу еще раз подчеркнуть, что эта видеоконференция пяти лидеров будет посвящена исключительно борьбе с коронавирусом в развитие и в подкрепление тех решений, которые принимались Генеральной Ассамблеей ООН, Группой двадцати, Всемирной организацией здравоохранения на консенсусной основе.
Параллельно мы продолжаем подготовку к основному саммиту лидеров государств – постоянных членов Совета Безопасности ООН, который был предложен президентом Путиным в январе этого года. Эта инициатива была поддержана всеми руководителями остальных стран – постоянных членов СБ ООН. Сейчас мы работаем над концептуальным наполнением этой встречи в верхах. Есть общее согласие, понимание о том, что она должна быть посвящена всем ключевым проблемам современного мира, стратегической стабильности, глобальной безопасности во всех ее измерениях – военно-политическом, экономическом, гуманитарном. Речь пойдет о всех тех задачах, которые сегодня наиболее остро стоят на повестке дня мирового сообщества, о том, как пять постоянных членов СБ ООН могут реализовать в нынешних условиях ту ответственность, которую на них возложил Устав ООН.
– В связи с пандемией Министерство иностранных дел России вынужденно приобрело достаточно новую для себя функцию – способствовать возвращению наших соотечественников на родину, координировать эту работу. На этом направлении проделана гигантская работа, прилагаются огромные усилия. МИД работает в круглосуточном режиме. Мы в агентстве ТАСС это все время освещали, видя, как много было сделано российским внешнеполитическим ведомством, хотя была и критика, на мой взгляд, несправедливая. Как сейчас складывается ситуация? Сколько еще людей нужно привезти домой, на родину? Как вы видите решение этой проблемы в ближайшем будущем?
– Это не новый для нас вид деятельности. Проблемы, связанные с тем, что наши соотечественники попадали в непростую ситуацию за рубежом, существовали всегда. Безусловно, их не было в таком количестве и в таких масштабах. Но функция поддержки соотечественников, оказавшихся в беде за рубежом, – одна из основных для наших загранучреждений.
В связи с коронавирусной инфекцией возникла напряженная ситуация. Кто-то уезжал туда на длительные сроки (на учебу или прохождение стажировок), кто-то поехал просто как турист. Это сотни тысяч человек.
Ситуация непростая, ведь здесь идет речь не о том, что есть российский гражданин, который должен попасть домой, – это его полное конституционное право. Есть еще и обстоятельства, которые связаны непосредственно с распространением коронавирусной инфекции в Российской Федерации. Есть решения, принятые руководством страны, Оперативным штабом по предупреждению завоза и распространения новой коронавирусной инфекции при Правительстве Российской Федерации, которые продиктованы главной задачей – обеспечить минимизацию негативных последствий нынешней пандемической ситуации. Во главу угла были поставлены, прежде всего, задачи сохранения жизней и здоровья россиян. Отталкиваясь от этого, определялись те параметры, в рамках которых можно будет возвращать наших людей, как с точки зрения количества, так и с точки зрения регионов, куда они планируют вернуться. Это очень сложная работа. Она потребовала многократных межведомственных согласований, а затем продолжилась уже в виде выработки специального алгоритма, который совершенствовался методом проб и ошибок, потому что ошибки случаются неизбежно.
Вы сказали, что нас критиковали. Критика бывает полезной всегда. Она никогда не бывает стопроцентно неоправданной, необоснованной. В ней всегда есть какая-то доля правды. Поэтому очень важно понимать, что мы, заботясь о наших гражданах, руководствуемся, прежде всего, общегосударственной линией, выработанной в рамках борьбы с этой угрозой, мерами, предпринимающимися на общегосударственном уровне.
Можно понять состояние людей, которые по тем или иным причинам не попадают на соответствующий рейс. Но надо понять и то, о чем я сказал выше: есть общегосударственная линия, в рамках которой необходимо представить информацию о себе, учитывать факторы, неожиданно возникающие на месте. По предложению Министерства иностранных дел Оперативный штаб при Правительстве Российской Федерации пошел на очень важные уточнения алгоритма, в соответствии с которым мы действовали. Утверждением списков на основе информации, предоставленной на портал "Госуслуги", занимается Министерство цифрового развития, связи и массовых коммуникаций (Минкомсвязь) России. На основе опыта, накопленного при реализации этой схемы, рекомендаций наших послов и генеральных консулов, мы внесли предложения в правительство России, которое очень быстро наделило наших послов полномочиями включать людей в соответствующий список, независимо от того, есть ли они в утвержденном Минкомсвязи списке, есть ли налицо тяжелые, острые гуманитарные ситуации или нет.
Вернулся очередной вывозной рейс из Нью-Йорка – 257 человек. 90 из них были люди из так называемого "гуманитарного списка", в который они попали по решению посла России в США. Выражая благодарность нашим дипломатам, хочу отметить очень неказенный подход многих послов, сотрудников посольств и генеральных консульств. Например, в Непале на территории РЦНК в Катманду Посол и его сотрудники создали палаточный лагерь для тех, у кого закончились средства. В Нью-Йорке, в Непале, в Аргентине – практически во всех странах сотрудники выделяют личные средства, чтобы помочь купить предметы первой необходимости, снабжают продовольствием.
Рейсом из Нью-Йорка наконец-то удалось вывезти 19 школьников, оказавшихся в США непонятно каким образом, по каким-то "темным", мутным программам, о которых российскому правительству ничего не было известно. Мы еще ожидаем от наших американских коллег четких, подробных объяснений. Посол США в России Джон Салливан попытался. Он сказал, что не нужно волноваться – кто-то уже приехал домой, кто-то расхотел уезжать, кто-то в семьях, кто-то еще куда-то перешел. Для нас такие объяснения неприемлемы. Мы должны знать по каждому ребенку, школьнику, где, у кого и на каком основании он сейчас находится. Надо еще понять, как несовершеннолетние могли попасть на международный рейс. Здесь предстоит большая работа, мы занимаемся этим совместно с Министерством просвещения России.
Хочу особо отметить еще одно соображение. Правительство России оперативно приняло специальное решение для россиян, пока не имеющих возможности попасть на вывозные рейсы, у которых действительно уже исчерпаны средства к существованию, поскольку они планировали оставаться за границей гораздо меньший срок, нежели им пришлось. Выделены специальные средства, МИД по соответствующей схеме распределяет их для того, чтобы поддерживать наших соотечественников на оставшийся период их пребывания за границей. Есть ежесуточные суммы для взрослых и детей. Это тоже большое подспорье. Повторю, никто не совершенен, очень многое, если не все, пришлось делать практически "с колес", отталкиваясь от того, какие меры принимались на общегосударственном уровне и как они отражались на наших возможностях вывозить то или иное количество людей в те или иные регионы России.
Хочу еще раз поблагодарить всех наших коллег в других ведомствах, всех тех, кто в оперативном штабе максимально конструктивно подходил и подходит к озабоченностям, высказываемым нашими загранучреждениями. Хочу особо поблагодарить всех наших дипломатов за рубежом. Не считаясь с личным временем, они делают все, чтобы нынешнее состояние наших граждан, пока еще остающихся за границей, было максимально комфортным.
– Присоединяюсь к вашим благодарностям, но не могу не спросить об одной очень важной вещи. Правда, это больше из области ваших прогнозов и предположений. Мир сегодня закрыт, границы закрыты, не летают самолеты. Кроме вас, не к кому обратиться с этим вопросом. Когда откроются границы, когда возобновится авиасообщение, когда начнется нормальное общение между людьми? По вашим прогнозам, мироощущению, пониманию, по разговорам с коллегами, когда и каким образом мир будет открываться? Ведь закрыты границы даже между странами СНГ, между дальним зарубежьем. Как постепенно или как быстро это будет происходить в практическом плане?
– Мы этой темы уже касались в самом начале нашей беседы. В практическом плане, к сожалению или к счастью, МИД – орган исполнительной власти, не обязанный принимать решение на этот счет, его должны принимать на коллективной основе. Подчеркну еще раз, президент России Владимир Путин в ходе своих регулярных совещаний с регионами, с членами правительства, с учеными постоянно ставит задачи, выполнение которых должно помочь определиться с критериями, сроками, поэтапностью, скоростью выхода из нынешних жестких мер самоизоляции. Вы знаете, что президент поручил представить соответствующие предложения к 5 мая сего года. Они должны учитывать коллективные мнения федеральных органов исполнительной власти и специфическую ситуацию в каждом регионе страны. Мы очень надеемся, что эти меры будут определять сроки, позволяющие успешно осуществить основную часть задуманного на этот год по линии российской дипломатии.
– Вы знаете знаменитый снимок, лучший снимок XX века – фотография корреспондента ТАСС Евгения Халдея "Знамя Победы над рейхстагом". Вопрос к вам как к человеку, любившему в свое время фотографировать. Если бы вы делали снимок будущей победы над пандемией, что, на ваш взгляд, на этой фотографии должно было быть изображено?
– Очень хороший вопрос для всемирного конкурса. Предлагаю вам запатентовать эту идею.
– Можно сразу вас попросить возглавить оргкомитет конкурса?
– Посмотрим. Если эта идея будет поддержана, и оргкомитет будет формироваться, я подумаю о том, чтобы войти в него. На этой фотографии точно не должно быть никакого здания, символизирующего какое-нибудь государство.
– Я недавно купил интересный альбом фотографий, там много в том числе и ваших. Поскольку конкурс побед над пандемией будет международный, какую бы свою фотографию в будущем альбоме вы бы добавили? Именно вашу.
– Я бы добавил ту, которую еще не сделали. У нас в Министерстве есть прекрасный фотограф, Песов. В день победы над пандемией встретимся и постараемся сделать фотографии всех наших друзей. Посмотрим, как они будут выглядеть в этот знаменательный день
– Ловлю вас на слове. Спасибо!