¿Existen Batman y Superman en el Universo Cinematográfico de Marvel? Esta es una noción menos absurda gracias a dos líneas llamativas en la última película de MCU, Eternos. En ambas ocasiones, los personajes de la película se comparan con personajes de la tradición de DC Comics. La historia de los cómics está plagada de asentimientos, guiños e incluso cruces legítimos entre estos dos establos de héroes en competencia.
Pero en el contexto del MCU súper exitoso y culturalmente definitorio, es aún más impactante. Saca a relucir todo tipo de cuestiones filosóficas espinosas y hace que uno se pregunte si tal vez Eternals es, a su manera, una mirada satírica a los superhéroes más elevados, mitológicos y divinos de DC.
En Galaxy Brains de esta semana, Jonah Ray y yo nos acompaña la editora de Polygon Comics, Susana Polo, para discutir Eternos‘sutil crítica de Superman, Jack Kirby y la rivalidad en constante evolución de DC y Marvel.
Como siempre, esta conversación se ha editado para que suene menos extraña.
Dave: Hay dos referencias diferentes a los personajes de DC Comics en Eternals. Uno se hubiera sentido como, OK, eso es algo lindo. Dos eems deliberados. ¿Significa esto que DC Comics existe dentro del MCU?
Susana: Bueno, ¿de qué otra manera saben estos personajes quién es Batman? El personaje de ficción de Batman. No creo que podamos decir que Batman existe como una persona que lucha contra el crimen en el MCU. Creo que lo único que podemos concluir de esto es que los cómics de Batman y los cómics de Superman existen en el MCU. La pregunta es, ¿están haciendo películas de Batman? ¿Ocurrió el Snyder Cut dentro del MCU? ¿DC Comics encajó el Thanos Blip en el canon de sus cómics? Estas son las preguntas que me dejaron susurrando detrás de mi máscara en el teatro y perdiéndome por completo el resto de esa escena.
Dave: Sí, me quedé tan impresionado por su descaro. No es que fuera algo negativo, sino como, Oh, vaya, ustedes van allí más de una vez. Pero la figura central, el creador de Eternals, Jack Kirby, trabajó tanto para DC como para Marvel. ¿Puede darnos un poco de trasfondo e historia sobre la importancia de Jack Kirby para esas dos empresas?
Susana: Seguro. Así que escuchamos mucho sobre Stan Lee, y Jack Kirby es realmente la otra cara de la moneda en Marvel. Stan era conocido por su personalidad, pero Kirby realmente dejó su huella en los cómics a través de su estilo visual y no solo en la forma en que vistió a los personajes, sino en la forma en que coreografió las escenas de lucha y el tamaño de los paneles que usan. Regresas y relees el trabajo de Kirby y ver lo que hizo es como poder ver Matrix. Es como si de repente te dieras cuenta de que todos los que vinieron después de este tipo han estado tratando de hacer las cosas que este tipo hizo porque era muy original para su época. Simplemente empujó los cómics de superhéroes en una dirección que se volvió tan indeleble que todos los demás simplemente intentaron hacerlo.
Dave: Entonces Jack Kirby es el tipo de hijo olvidado de Marvel, pero luego se va a DC. Él le da la espalda a todas esas personas y va a DC como esta persona descontenta. ¿Qué logró? ¿Qué hizo cuando estuvo en DC?
Susana: Entonces, alrededor de 1970, Jack Kirby se cansó mucho de la forma en que lo trataban en Marvel. Sintió que ni siquiera se le dio crédito. Sintió que no le estaban dando suficiente dinero y decidió cortar los lazos con Marvel después de co-crear los Cuatro Fantásticos y los X-Men. Incluso se dice que tuvo algo que ver con Spider-Man. Él definió el Universo Marvel tanto como Stan en la década de 1960 y en 1970. Se harta de él y se pone a trabajar exclusivamente para DC.
Este es un gran golpe para DC, obviamente. Y ellos son como, Oye Jack, puedes hacer básicamente cualquier cosa. Y él es como, Bueno, genial, no quiero dejar a nadie sin trabajo. Así que dame tu título de menor venta que ibas a cancelar de todos modos. Y luego también dame solo algunos libros para hacer lo que quiera hacer en ellos.
Y entonces toma este cómic llamado El amigo de Superman Jimmy Olsen, y comienza a hacer esto llamado Cuarto Mundo, que es una serie de cómics que tienen personajes entrelazados. Y esos personajes están en lo que yo llamo una historia de Shaggy Gods, que a Kirby le gustó mucho. Creo que fuera de su estética visual y el lenguaje de los cómics que usó, lo que surge en el trabajo de Jack Kirby una y otra y otra vez, es que está realmente interesado en esta idea de los superhéroes como dioses, superhéroes que son estos seres inmortales que tienen estado vivo desde los albores de los tiempos. Ellos inspiraron la mitología y el Cuarto Mundo surge de eso.
Cuarto Mundo era una idea que le había lanzado a Marvel, diciendo, como, Oye, hemos estado bromeando con Ragnarok y Thor desde siempre.. Quiero que suceda el Ragnarok, quiero matar a todos los asgardianos y luego eso desatará esta ola de energía divina. La energía divina se convertirá en un nuevo panteón de dioses, y esos serán nuestros nuevos personajes. Entonces, el Cuarto Mundo en DC implica que estos dioses que fueron creados en el panteón nórdico fueron destruidos. Es realmente difícil compararlo con cualquier otra cosa porque no hay mucho como el Cuarto Mundo en ningún otro lugar en los cómics, excepto con los Eternos o los Inhumanos, que son los otros intentos de Kirby de hacer estos personajes muy, muy antiguos y superpoderosos que pueden han inspirado figuras como Medusa y Zeus e Ícaro y Mercurio.
Dave: Entonces, el Cuarto Mundo y los Nuevos Dioses son lo que Kirby hace en DC, y suena muy similar a los Eternos, los Inhumanos y todos estos tipos de personajes súper cósmicos que existen en la cima del mundo tangible que entendemos. Entonces, ¿alguna vez hubo un momento en el que DC y Marvel dijeron: Oye, este chico Darkseid … parece familiar.
Susana: Bueno, es gracioso que preguntes que debido a que Eternals se hizo después de los Nuevos Dioses, Kirby finalmente regresó a Marvel y ellos dijeron: Está bien, Jack, haz lo tuyo de nuevo. Solo haznos algo. E hizo a los Eternos, que son bastante similares a los Nuevos Dioses. Son como los Inhumanos. Llevan mucho tiempo en la Tierra y todos tienen nombres mitológicos, pero lo pronunciaron mal cuando escribieron el mito. Y los Eternos nunca despegaron realmente en Marvel de la forma en que despegó el Cuarto Mundo en DC. Creo que en parte porque el Cuarto Mundo siempre volvió porque Darkseid se convirtió en un villano de Superman tan convincente. Entonces todos siguieron trayendo de vuelta. Y también, creo que tal vez porque era lo único con una estética súper Jack Kirby con la que DC tuvo que jugar, y esa estética es realmente genial, convincente, diferente y extraña.